\u201c\u00bfCu\u00e1ntas personas saben en Argentina lo que la palabra \u201cgravoso\u201d significa?\u201d, esa es la primera l\u00ednea de manifiesto de L\u00f3gica, una ONG que naci\u00f3 el a\u00f1o pasado y cuyo foco es lograr la concientizaci\u00f3n fiscal en un contexto local que definen como una \u201cplaga impositiva\u201d.<\/p>\n\n\n\n
\u201cSomos los campeones del mundo tambi\u00e9n en cantidad de Impuestos\u201d, resume Mat\u00edas Olivero Vila<\/strong>, quien hace dos a\u00f1os dej\u00f3 su puesto en de l\u00edder Departamento Tributario en el estudio Estudio Bruchou, Fern\u00e1ndez Madero & Lombardi, al que ingres\u00f3 en 1993, para presidir esta ONG cuyo manifiesto concluye diciendo que Argentina va a cambiar \u201csi todos y cada uno entendemos que ser el pa\u00eds m\u00e1s gravoso es una desgracia colectiva y personal\u201d.https:\/\/a3ea13f555f1cab9dbb979e3f9b5a537.safeframe.googlesyndication.com\/safeframe\/1-0-40\/html\/container.html<\/p>\n\n\n\n Olivero Vila es abogado y contador p\u00fablico de la UCA e hizo el \u201cInternational Tax Program\u201d en Harvard, EEUU. Es miembro de la Asociaci\u00f3n Argentina de Estudios Fiscales, de la International Fiscal Association y de la International Bar Association (IBA). Fue vicepresidente del Departamento de Pol\u00edtica Tributaria de la Uni\u00f3n Industrial Argentina (UIA) y miembro del Consejo Consultivo Honorario de Asuntos Fiscales de la C\u00e1mara de Sociedades An\u00f3nimas desde 2006.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfCu\u00e1les son los objetivos de L\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Es un proyecto que naci\u00f3 de la incredulidad. Nos dedicamos a la concientizaci\u00f3n fiscal, a explicar por qu\u00e9 se gener\u00f3 la \u201cplaga fiscal\u201d que vivimos. La causa no es el populismo, ni los pol\u00edticos, es la falta de cultura fiscal de los argentinos. \u00bfLos impuestos nos cuestan como a los chicos las matem\u00e1ticas en la escuela? \u00bfSomos unos genios en arte, tenemos una cultura en psicolog\u00eda mucho m\u00e1s profunda que en otros pa\u00edses, tambi\u00e9n en temas como igualdad de g\u00e9nero y derechos humanos, pero nos cuestan los impuestos, entender qu\u00e9 estamos pagando? La conclusi\u00f3n es que tenemos un r\u00e9gimen que oculta los impuestos.https:\/\/imasdk.googleapis.com\/js\/core\/bridge3.583.1_es.html#goog_21344410530 seconds of 2 minutes, 59 secondsVolume 0% Las razones de la falta de cultura fiscal de la Argentina<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Por ejemplo, el art\u00edculo 39 de la ley de IVA. A las empresas les dan toda la informaci\u00f3n desagregada. \u00bfLa empresa vota? No. \u00bfLa gente vota? S\u00ed. Entonces le esconden toda la informaci\u00f3n. Ese art\u00edculo dice expresamente que no deber\u00e1 discriminarse el IVA al consumidor final. Todos los pa\u00edses de la regi\u00f3n discriminan el IVA. Brasil, por ejemplo, no s\u00f3lo lo hace sino que detalla a qu\u00e9 jurisdicci\u00f3n van. Eso fue lo que gener\u00f3 el cambio en 2012 que termin\u00f3 con la reforma tributaria, la m\u00e1s importante de los \u00faltimos 30 a\u00f1os. Fue porque la gente empez\u00f3 a involucrarse. Cuando somos conscientes de los impuestos que pagamos, nos involucramos. Y cuando nos involucramos exigimos impuestos l\u00f3gicos, recibir servicios acordes del Estado y la conciencia fiscal hace que nos preocupemos por el gasto p\u00fablico. Brasil exige la exposici\u00f3n al consumidor final de todos los impuestos que puedan tener incidencia en la formaci\u00f3n del precio. Menos Ganancias y el impuesto Previsional, todos los dem\u00e1s se tienen que exponer. Eso es lo que nosotros queremos para la Argentina, lo que proponemos desde L\u00f3gica y por ese motivo desde esta semana hicimos una petici\u00f3n en Change para la exposici\u00f3n, la discriminaci\u00f3n de los impuestos en los tickets de consumo masivo.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfEso es lo primero que tendr\u00eda que hacer el pr\u00f3ximo gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Fundamental. La tragedia fiscal de la Argentina no se soluciona pura y exclusivamente con esto, pero no hay soluci\u00f3n posible si antes la ciudadan\u00eda no est\u00e1 concientizada y entiende los impuestos y lo que cuesta este nivel de gasto p\u00fablico. Es el primer paso ineludible para que haya un r\u00e9gimen de gastos l\u00f3gicos, de impuestos l\u00f3gicos. Para terminar teniendo un pa\u00eds l\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfArgentina es el pa\u00eds que tiene los impuestos m\u00e1s altos del mundo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 S\u00ed y por triple m\u00e9todo. Primero el m\u00e1s conocido, el estudio del Banco Mundial llamado Doing Business <\/em>(Haciendo Negocios). Es una metodolog\u00eda s\u00faper simple: diez datos de una pymes de 60 empleados y un margen bruto de ventas del 20%; es decir, vende una maceta en 120 lo que de costo cuesta 100. El estudio es para 190 pa\u00edses. Contratan a una auditora internacional, lo ven 1.100 tributaristas y est\u00e1n los funcionarios de los distintos pa\u00edses contestando y reclamando si algo est\u00e1 mal calculado. M\u00e1s transparente, imposible. El \u00edndice impositivo en Argentina es 106%: somos el \u00fanico pa\u00eds al que las utilidades de esa pyme testigo no le alcanzan para pagar los impuestos. Eso le da a Chile, con un gobierno de izquierda, un 36%, y a Paraguay, con uno de derecha, un 37 por ciento. Un tercio de lo que nos da a nosotros. A Brasil, que est\u00e1 entre los pa\u00edses con impuestos m\u00e1s altos, le da 65 por ciento. Un pa\u00eds comunista, como China, saca 59% por ciento. Uno m\u00e1s populista, como Venezuela, 73 por ciento.https:\/\/imasdk.googleapis.com\/js\/core\/bridge3.583.1_es.html#goog_21344410510 seconds of 3 minutes, 47 secondsVolume 0% Argentina, peor que Venezuela y pa\u00edses de \u00c1frica<\/p>\n\n\n\n \u2014 No parece ser un tema ideol\u00f3gico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 No. M\u00e1s all\u00e1 de cualquier ideolog\u00eda los datos dan lo que dan. Adem\u00e1s, la UIA puso a tributaristas y economistas a analizar el tema. En presi\u00f3n fiscal en el sector formal de la econom\u00eda, el pa\u00eds es n\u00famero uno entre los 30 m\u00e1s importantes. El empresario trabaja m\u00e1s para el Estado que para s\u00ed mismo. Y despu\u00e9s los tributaristas analizan siete impuestos, los m\u00e1s importantes, y en seis tenemos los m\u00e1s altos dentro de ese grupo de pa\u00edses. Por tres m\u00e9todos llegamos a la misma conclusi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u2014 Volviendo a lo que dijo de Venezuela, \u00bfnuestra posici\u00f3n es mucho peor que la del pa\u00eds con los peores indicadores de la regi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 As\u00ed es. Impuesto por impuesto, somos m\u00e1s gravoso o tenemos algunos que ellos ya no tienen. Son uno de los pa\u00edses con impuestos m\u00e1s altos del mundo y nosotros los superamos por un 50 por ciento.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfLa situaci\u00f3n impositiva local siempre fue as\u00ed o hubo un punto de quiebre?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Hay una percepci\u00f3n de que esto es de los \u00faltimos a\u00f1os y no es as\u00ed. El gobierno dec\u00eda que baj\u00f3 los impuestos: este indicador del Banco Mundial baj\u00f3 de 137 a 106, pasamos de coma 3 a coma 2 en terapia intensiva. Con ese n\u00famero tambi\u00e9n era imposible competir. Cuando se habl\u00f3 de que vendr\u00eda una \u201clluvia de inversiones\u201d los tributaristas fuimos testigos de c\u00f3mo esa lluvia se sec\u00f3 r\u00e1pido. Los inversores nos preguntaban cu\u00e1l era la al\u00edcuota de Ganancias y no pod\u00edamos contestarles porque no ten\u00edamos ajuste por inflaci\u00f3n. Antes, a partir de 2002, empez\u00f3 la carrera por el exceso en el gasto p\u00fablico, que casi se duplic\u00f3 en 20 a\u00f1os. De la otra cara de la moneda est\u00e1n las tres fuentes de financiamiento: impuestos, donde somos n\u00famero uno desde hace 7 a\u00f1os; financiamiento con inflaci\u00f3n, n\u00famero tres en el mundo seg\u00fan el FMI; y endeudamiento. Con Venezuela somos los \u00fanicos que aparecemos top ten de esos tres rankings, del \u201ctriatl\u00f3n fiscal\u201d. Y desde hace 7 a\u00f1os quedamos pr\u00e1cticamente en el \u00faltimo puesto, que en rigor lo ocupa Comoras que no existe. Todos los otros pa\u00edses africanos fueron haciendo reformas tributarias y nos dejaron \u00faltimos.https:\/\/imasdk.googleapis.com\/js\/core\/bridge3.583.1_es.html#goog_21344410500 seconds of 3 minutes, 36 secondsVolume 0% Los pa\u00edses que s\u00ed bajaron los impuestos y las \u00faltimas medidas econ\u00f3micas<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfCu\u00e1les por ejemplo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Sierra Leona, Burundi, Rep\u00fablica Centroafricana, Congo y Gambia.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfQu\u00e9 hicieron?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Reformas tributarias. Hoy, por ejemplo, Sierra Leona tiene un indicador del 37% en el Doing Business<\/em>, parecido a Chile y Paraguay. Nos dejaron \u00faltimos.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfQu\u00e9 cantidad de impuestos ser\u00eda razonable?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 No m\u00e1s de diez. Los pa\u00edses normales tienen un IVA o un impuesto a las ventas y ganancias. Algunos tienen impuesto patrimonial, no muchos: en Occidente s\u00f3lo seis. Y alg\u00fan otro a nivel municipal o estadual. Cualquier cosa por encima de diez es zona de dislate. Nosotros tenemos m\u00e1s de 140.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfCu\u00e1l es el peor, el m\u00e1s regresivo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Ingresos Brutos es, por lejos, el m\u00e1s nocivo. Nos podemos imaginar una la cinta de producci\u00f3n donde se le van poniendo distintos ingredientes impositivos que se van acumulando a un alimento. Al final del d\u00eda, esa suma da 40-42% para los alimentos y 48% para las bebidas. Ingresos Brutos es uno de los que m\u00e1s incidencia tiene, casi similar al IVA. Un pa\u00eds no puede vivir con dos impuestos al consumo similares en cuanto a impacto como el IVA e Ingresos Brutos.<\/p>\n\n\n\n \u00bfSomos unos genios en arte, somos buenos en temas como igualdad de g\u00e9nero y derechos humanos, pero nos cuestan los impuestos? La conclusi\u00f3n es que tenemos un r\u00e9gimen que oculta los impuestos<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n \u2014 \u00bfSe pueden bajar impuestos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 S\u00ed, hay muchos casos. Irlanda, Estados Unidos, Paraguay. \u00bfLas publicidades de \u201cinvierta en Paraguay\u201d, por d\u00f3nde empiezan? Por lo fiscal. Era un pa\u00eds que antes nosotros mir\u00e1bamos desde arriba y hoy lo estamos mirando desde abajo en t\u00e9rminos de inversi\u00f3n. Con ese 10-10-10 que tienen para ganancias, IVA y renta para extranjeros lograron no s\u00f3lo que no baje la recaudaci\u00f3n sino que aumente. Irlanda, lo mismo, con otro esquema: bajaron el impuesto corporativo del 30% al 12,5% y la recaudaci\u00f3n se multiplic\u00f3 por tres veces y media. Mientras no bajemos los impuestos m\u00e1s altos del mundo vamos a seguir teniendo una de las evasiones m\u00e1s altas.<\/p>\n\n\n\n \u2014 El argumento de la pol\u00edtica es justamente eso, que no se sacan impuestos porque se perder\u00eda recaudaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Pero no es as\u00ed. Tenemos una \u201ctriple Nelson\u201d de evasi\u00f3n y una recaudaci\u00f3n que ha llegado a un l\u00edmite donde ya no puede seguir creciendo porque la gente se pasa a la informalidad o se va del pa\u00eds. Esta es la famosa Curva de Laffer, pero deber\u00edamos llamarlo a Laffer para explicarle qu\u00e9 pasa ac\u00e1.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfA ver, c\u00f3mo ser\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Ac\u00e1 tenemos \u201cla curva de Buquebus\u201d, que es mucho m\u00e1s exacta que la suya. Laffer dijo que la evasi\u00f3n o el pase a la informalidad iba a ocurrir con la sanci\u00f3n de una ley y ac\u00e1 tuvimos apenas el anuncio de la ley, por ejemplo del aporte solidario, y la gente sali\u00f3 eyectada a otros pa\u00edses, a tomar el ferry para cruzar a Uruguay. Laffer supuso que eso se daba para los altos patrimonios, para las grandes empresas, y ac\u00e1 tambi\u00e9n tenemos \u201cla curva de Ezeiza\u201d, con j\u00f3venes a los que no les queda otra que irse.<\/p>\n\n\n\n \u201cEl sistema impositivo es como un volc\u00e1n. Esta semana fueron estas, la pasada el anticipo extraordinario para las empresas y antes el aporte extraordinario. El problema es el magma que est\u00e1 debajo\u201d<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n \u2014 \u00bfPensando en una eventual reforma tributaria, cu\u00e1les son las tres cosas centrales que tendr\u00eda que tener?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Primero bajar la cantidad de impuestos. Segundo, ir a al\u00edcuotas normales. Es decir, en el caso de Ganancias no hay pa\u00eds que aplique 35% m\u00e1s 7% en los dividendos en estos momentos. No hay nada que inventar.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfCree que alguno de los candidatos que est\u00e1n con chances de ser Presidente puede ir por este camino?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 No lo est\u00e1n analizando para la primera instancia. Alguno de ellos dijo que al principio no se pueden bajar los impuestos. Si no se bajan se est\u00e1 confirmando que la gente, especialmente aquellos que est\u00e1n debajo de la l\u00ednea de pobreza, 18 millones de argentinos o 221 estadios de River Plate repletos, van a tener que seguir pagando un producto para ellos y otro para el Estado porque eso es lo que significa decir un 48-50% de impuestos en el precio final. Y vamos a seguir teniendo los actuales niveles de evasi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u2014 \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n le merecen los \u00faltimos anuncios de esta semana que pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Es m\u00e1s de lo mismo. El sistema impositivo es como un volc\u00e1n y cada tanto tenemos estos g\u00e9iseres y estas erupciones con cada una de las medidas. Esta semana fueron estas, la pasada el anticipo extraordinario para las empresas y antes el aporte extraordinario. El problema es el magma que est\u00e1 debajo de ese volc\u00e1n. Eso es lo que hay que apagar.<\/p>\n\n\n\n \u2014 Ya que lo mencion\u00f3, con el aporte solidario el Gobierno dice que realiz\u00f3 inversiones como el gasoducto de Vaca Muerta. \u00bfCu\u00e1l es su evaluaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014 Al final, ning\u00fan pa\u00eds tuvo un impuesto patrimonial para afrontar el Covid. Se analiz\u00f3 en diez pa\u00edses por lo menos, pero ninguno lo sancion\u00f3. El problema no es ese impuesto. Un pa\u00eds que es desde hace tanto tiempo el m\u00e1s gravoso del mundo no puede sancionar ning\u00fan impuesto m\u00e1s. Chile lo estudi\u00f3 y casi le dieron media sanci\u00f3n. Ellos ten\u00edan, si se quiere, \u201ccapacidad fiscal ociosa\u201d. Argentina no la tiene. Entonces el problema no es el aporte solidario, el problema es sumar un nuevo impuesto cuando ya somos los campeones del mundo.<\/p>\n\n\n\n